Vittumainen vaimo antaa pillua

vittumainen vaimo antaa pillua

No sinähän se tunnet tämänkin perheen asiat Onko aloittaja kertonut sinulle henkilökohtaisesti mitä keskusteluja ovat käyneet. Nuole sinä sitä omaasi. Ja plussa pisteitä saa yhdestä kauppaketjusta Noinko siitä parisuhteesta välitetään? Meillä mies vahtaa etten laihdu yli 0. Painoa on 10 kg ylimääräistä vielä nyt 6 kk synnytyksestä. Vartalo meni täysin pilalle synnytyksessä kun leikkaus epäonnistui. Lääkärit suosittelivat plastiikkakirurgia -mies sanoo että antaa olla ja katsotaan sitten kun lapset on tehty.

Kehuu pyöreää peppua ja seksi maistuu monesti viikossa. Tunnen että minua rakastetaan ja halutaan vaikka vartalo onkin itselleni kauhistus. Itseäni pelottaa että miten käy rinnoille kun pitkään imetetään, mutta eiköhän mies osaa suhtautua riippurintoihinkin.

Mitä jos sanoisit vaimollesi että hoidat lapsia sen aikaa kun vaimosi on lenkillä tai salilla. Minä en oikein tykkää ajatuksesta, että vaimolle sanellaan, mitä hänen pitää tehdä silloin kun mies hoitaa lapsia.

Ehkäpä hän mieluummin kävisi pitkässä vaahtokylvyssä, lukisi lehden rauhassa tai kenties nukkuisi. Ehkä hän haluaisi mennä sieneen tai marjaan tai tavata ystäviään.

Henkinen hyvinvointi on vähintään yhtä tärkeää kuin kehon "oikea" rasvaprosentti. Yhden jutun täällä kyllä huomaa, nuorempi sukupolvi ei käsitä että enimmäkseen "pornotta kasvaneet" sukupolvet eivät ole välttämättä ole koskaan pitäneet alapään ajelua mitenkään välttämättömänä, että olisivat "siistejä". Tuo alapään ajelu on opittu pornosta. Siinä ollaan ajeltuja, jotta akti näkyisi selvemmin lähikuvassa.

Kun sitä pornoa on sitten nykyään kovasti tarjolla ovat nuoremmat oppineet, että se kuuluu jotenkin asiaan ja siitä on tullut uusi trendi. Naiset siinä sitten laskeskelee, että jos tänään tai ylihuomenna harrastetaan jotain niin mihin aikaan ja koska pitää "siistiytyä", ettei sängen pistely vie koko touhusta kaikkea iloa ja että näyttää "siistiltä". Voi olla että kun lapsia tulee ja pitäs elää jollain muulla ajatuksella kuin että olenko tänään alapäästäni valmis pornovideosessioon, niin saattaahan tuo höylääminen vähän jäädä.

Eipä ole helppoa tänä päivinä nuorilla naisilla. Jaa miestenlehtiä 20 vuoden takaa,ei ole ajeltuja Ja jostain olen lukenut,ettei se posliiniksi ajelu ole ainakaan naiselle mitenkään terveellistä edes.

Mutta mitä sitä sitten ei miehen mieliksi tekisi? Itse vain hiukan siistiydyn,koska karvattomuus kutittaa ja hiertää ja tämä on miehelleni ok. Pitäisi naisen se ymmärtää että mitä mies ei saa kotoa, hän hakee sen muualta. Minun avovaimo on lihonut 35 kiloa ja näyttää ihan hirveältä. Seksistä ei tule mitään kun valtava maha on tiellä. Strategiset paikat on niin läskin keskellä ettei sinne pääse millään ilveellä.

Sellaista asentoa ei ole että seksistä kumpikaan saisi mitään irti! Mitä tässä voi tehdä? Sulle sama kuin avaajalle. Kerro avokillesi, että 35 kg: Se tappaa melko nopeqasti! Toivottavasti teillä ei ole lapsia tai olet pian yksinhuoltaja. Mun 75 v mutsilla on ainakin 40 kg ylipainoa ollut koko ikänsä ja se oo vielä kuollu. Sen sijaa yksi normaalipainoinen urheilija naapuri kuoli jo vähä päälle 40 v sydäriin. Hianoa, että sulla oli antaa yksi esimerkki 75vuotiaasta eli ei vielä kovin iäkkäästä läskistä muijasta ja sydänvikaisesta urheilijasta.

Olet aika typerä, mene purkamaan pahaa oloasi muualle. Ehkäpä tässä onkin vaimon lihomisen syy? Mitäpä, jos avaaja lopettaisit alapäälläsi ajattelun ja puhuisit vaimollesi sellaiseen sävyyn, että hän ymmärtäisi, että noilla kiloilla hänen elämäntaipaleensa ei jatku enää kovin pitkään. Hohhoijaa, mitä pellejen ulinaa! Vaikka ihminen, ja varsinkin naisihminen, on sairaanloisen ylipainoinen, ei hänen elämänsä ihan heti lopu, ellei nyt satu vaikka kantamaan geeneissään jotain sydänvikaa tms.

Ylipaino alkaa kaataa naisia 60 ikäisenä. Sanopa tuo niille lapsille, joiden äiti kuoli vuotiaana ylipainoon, liikunnan puutteeseen ja masennukseen. Eipä tutkijoiden tilastot heitä lohduta. Tuskin jokaisen ylipainoisen mielessä sekään. Ylipaino, liikunnanpuute ja masennus on itseään ruokkiva malli. Toki pitkään jatkunut masennuslääkityskin tekee sisuskaluille hijaista tuhoa.

Ylipainon ja pieni perinnöllinen alttius metaboliseen oireyhtymään niin ei tosiaan tartte täällä kauan kitua. Olen ehdottomasti avoimen ja rakentavan keskustelun kannalla, ennen kuin siirtyy muihin toimenpiteisiin. Suoraa, mutta rakentavaa puhetta, ei vihjailua. Kysehän on myös naisen omasta terveydestä ja hyvinvoinnista, ei ainoastaan puolison seksin puutteesta.

En usko, että nainenkaan on tyytyväinen tilanteeseen. Onhan se päivänselvää, että molemmat osapuolet ovat parisuhteessa vastuussa sen toimivuudesta ja seksielämä on oleellinen osa parisuhdetta. Sairaalloisen ylipainoisen ihmisen kanssa seksin harrastaminen voi todellakin olla lähes mahdotonta ja ymmärrän kyllä, jos siitä ei nauti. Aloittajan tapauksessahan ei selvästikään ole kyse siitä, että nainen olisi jäänyt lihavaksi lasten syntymän jälkeen, vaan on pitänyt itsensä lihavana ja lihottaa itseään lisää.

Toki on varmasti pariskuntia, joita ei toisen liikakilot haittaa, vaikka niitä olisi kuinka palon, mutta puolison terveys varmasti on tärkeää, jos toisesta välittää. Ja tätä kannattaa korostaa, kun liikakiloista huomauttaa. On ihan turha väittää, etteivätkö liikakilot haittaisi seksiä.

Eihän lihava ihminen kovin moneen asentoon edes taivu, kunto ei kestä ja vatsa on edessä jne. Tuskinpa aloittajakaan mitään missiä vaimoistaan toivoo, mutta naista, jonka kanssa voisi harrastaa normaalisti seksiä. Jos puoliso on ollut aina lihava, seksielämä hänen kanssaan on varmasti ollut aina samanlaista, mutta tilanteessa, jossa toinen lihoo valtavasti, tilanne on ihan eri. Olen itse viimeisilläni raskaana, tunnen oloni siis todella lihavaksi, seksi on hankalaa, kuten kaikki muukin, mikä vaatii notkeutta.

En missään tapauksessa halua jäädä lihavaksi; en itseni, enkä mieheni vuoksi. Odotan, että pääsen taas treenaamaan tosissani. Kilot ovat lähteneet kahdesta edellisestä ja tulevat lähtemään myös tästä iltatähdestä. Se, että nainen pitää itsensä kunnossa, osittaa, että hän välittää myös miehestään, ei ainoastaan lapsistaan. Toki tämäkin aisa voi saada sairaita piirteitä, mutta tarkoitan nyt ihan normaalia itsestään huolehtimista. Mieheni on lihonut 10 kiloa raskauteni aikana ja myös hän saa luvan pudottaa painoaan, koska seksi ei lihavan miehen kanssa ole läheskään niin hyvää, kuin normaali painoisen kanssa.

Ja ymmärrän kyllä, että karvainen nainen tuo epäsiistin vaikutelman, jos siihen ei ole tottunut. Näin naisena ja itsekin 8kk vanhan esikoisen äitinä sanoisin, että on naurettavaa miten monet äidit pitää äitiyttä ja raskautta syynä lihomiseen tai mihin tahansa niitten elämässä negatiiviseen. Kaiken voi perustella hormoneilla ja lapsella. Ihan niinku se lapsi ois joku kasvain, joka tuo mukanaan kaikki ongelmat esim. Semmostahan se on, jos ei tahtoa löydy. Raskaus ei lihota puhun omamassasta eli paino nousee mutta siitä miinus lapsen paino ja muut roippeet , vaikka voikin lisätä ruokahalua.

Aikunen ihminen päättää ite, mitä suuhunsa laittaa ja raskautumista ei voi syyttää oman harkintakyvyn katoamisesta. Nyky-yhteiskunnassa jo yläasteen terveystiedon tunneilla käydään kaikki keskeisimmät ravintoaineet tosi tarkkaan läpi. Se, että antaa ittensä repsahtaa eikä välitä itsestään on myös parisuhteesta viisveisaamista. Ei miehen voi olettaa rakastavan "sellasena ku sattuu millonki olemaan", jos se on joskus ihastunu ihan normaalipainoseen pirkkoon. Parisuhteessa tai perheessä terveys ei oo oma asia ja ihansama vaan se on kaikkien asia.

Ja jos paino nousee jossain kohtaa suhdetta niin on ite vastuussa tekemään asioita sen eteen. Onhan se lapsiltaki pois, jos mamma on niin lihava tai muuten vaan rapakunnossa, ettei jaksa edes perus pihapelejä.

Ja vastineena muille kommentoijille, tolla alapään ajelemisella uskosin alottajalle olevan muutaki merkitystä merkitystä alottajalle ku joku pinnallisuus. Se laiskistuminen kai semmosessa eniten ärsyttää, koska se kertoo muustaki parsoonasta ja siitä rappiosta, mistä se lihominenki kertoo.

Alottaja varmasti kaipaa vaan sitä samaa motivoitunutta naista, johon sillon joskus alkujaan ihastu. Tämä on kyllä isien palsta mut vastaan kuitenkin.. Olisiko vaimollasi kipirauhasen vajaatoimintaa? Mulla oli ongelmia kilpirauhasarvojen kanssa lasten syntymien jälkeen, mutta vaan toisinpäin eli liikatoiminta. Ei sekään mukavaa ollut kun en saanut nukutuksi ja laihduin painoin 49kg.

Mutta se on eriasia kuinka saat vaimosi lääkäriin ja kokeisiin. Itse keskustelin neuvolassa jossa neuvolalääkäri määäräsi kokeet.

Toivottavasti oli jotain apua. Vaimo laihtui synnytysten jälkeen. Ihan on vielä kivan näköinen, vaikka ei pieni lisäkään pahitteeksi olisi. Ajeletko oman alapääsi karvat? Onko lihakset timmissä kunnossa? Samaa mieltä äijiltä myös kaikki karvat pois alapäästä, rinnasta , naamasta ja kainaloista, inhottaa sellaiset gorillan näköiset ylipainoiset röhjäkkeet.

Ollaan sitte kaikki niin ,kun lapset karvattomia. Minun ex muija lihoi kuin sika ja heitin pellolle. Nykyinen on täydellinen kaunotar ja menenkin taas panemaan tämän kirjoittamisen kun hän haluaa kullia kaiken aikaa. Mitkä onnen päivät mulla onkaan nykyisin. Heittäkää pellolle lihavat läskit ja nauttikaa elämästänne!

Minkä neuvon annat tällaiselle tavismuijalle, jonka mieheltä on kadonneet ennen niin hyvät lihakset reisistä ja pakaroista? Minulla on jonkinlainen fiksaatio miesvartaloon, jossa on sopusuhteinen lihaksisto, mutta näyttää siltä, että iän myötä KAIKILTA miehiltä katoaa perse ja jalat muuttuvat tikuiksi, joissa housut löpöttävät!!!

Ei väliä, onko mies urheilullinen vaiko ei. Tämä kohtalo on kaikilla. Kaikki ylimääräinen "massa" jää miehillä vyötärölle, jonka vuoksi housut istuvat aina vain huonommin. Joillakin lihasmassa säilyy ylävartalossa, mutta peffassa ja jaloissa ei. Heitänkö muuten mukavan ja komean miehen pellolle ja vaihdanko nuorempaan, jolla on lihaksia myös alavartalossaan ja nautin taas elämästäni? Ei enää kiinnosta 8. Olen kannustanut vaimoa liikkumaan. Vaimo sanoo, että menkää vaan, hän jää katselemaan elokuvaa herkutellen; ei siis oikein ajanut tarkoitusperääni.

Vaimo tekee vain 4 tunnin työpäivää. Minä vien ja haen iltapäivällä lapset, olen 9 tuntia töissä ja usein jatkan töitä vielä kotona.

Vaimolla on omaa aikaa päivittäin yli 5 tuntia!!! Käytän useimmiten lapset harrastuksissa. Meillä siis tarhaikäiset lapset. Kilpirauhasen vajaatoiminnan suhteen on tutkittu, sitä ei ole. Vaimo lihoo, koska syö niin järjettömästi. Kertoessani tyytymättömyydestäni, hän tokaisee, että kun on luvannut olla myötä ja vastamäessä on ymmärrettävä että ihminen muuttuu.

Onko normaalia että kahden synnytyksen seurauksena tulee painoon lisäystä 45kg? Olkapäitä ei enää näy, läskit heiluvat olkavarsissa, lihava maha roikkuu pullean häpykummin päällä, jonka karvoitus on kuin harakanpesä.

Viestiketju alueella ' Mitäs nyt? Aihe vapaa ' , aloittaja "vieras" , Anni Hautalan 4 suosikkireseptiä — näillä ohjeilla kokkaat helppoa kotiruokaa, jota koko perhe rakastaa.

Onko pillusi vallankäytön väline vai annatko miehelle aina helposti? Jos mieheni on minulle vittumainen mitä tapahtuu melko harvoin ja hän äyskii minulle, todennäköisesti tiedossa ei ole seksiä. En laskeskele, mitä kaikkea hän sanoi ja päätä, että hähää, enpäs annakaan, mutta halut menevät äyskintää kuunnellessa. Jos mies on muuten vain kurjalla tuulella, todennäköisesti jopa tarjoan seksiä piristykseksi, mutta jos homma menee siihen, että hän laukoo minulle henkilökohtaisuuksia ja vartin päästä tahtoo seksiä, ei mulla kyllä hyrrää yhtään.

Työkalut Ilmoita asiaton viesti. Kyllä sen järkikin sanoo, että levännyt ihminen jaksaa innostua seksistä paremmin kuin rättiväsynyt. Toki jos on muita ongelmia, kuten taitamaton mies sängyssä, niin sitten ei sekään auta, vaan siihen tepsii toiset keinot. Fiksu mies kyllä tietää, miten saa naisen innostumaan sängyssä. Enemmän se minua itseä "vahingoittaa" kuin miestä jos pihtaan. Joten menehän sinäkin siitä. Emäntä lähti käymään kotikylällä ja ite jäin potemaan krapulaa, nyt aattelin tilata ählystä jtn kankkuseen.

Olen kuullut tästä kirjasarjasta, viimeistä osaa kirjoittavat yhteistyössä par'aikaa Michio kaku http: Saleen miesten koska kuulemma ei erota mitenkään äänteitä " ahhmm " tai " ahaam. Tässä ilmeisesti käsitellään satunnaisia vihjailuja ja äänähtelyjä. Naiset Ja niiden ymmärtäminen. Ja niiden ymmärtäminen Hakusanat: Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta. Sopimaton alle vuotiaille Media loukkaa yksityisyyttäni Media on hyvän maun vastainen Media sisältää raakaa väkivaltaa Loukkaa tekijänoikeuksia Repost media löytyy jo Muu anna lyhyt selvitys.

Kommentointiin liittyvät säännöt voit lukea tästä. Eniten ääniä saaneet kommentit Aika: Tarkastusjonossa on 76 mediaa! Monta sovellusta olet ostanut puhelimelle sovelluskaupoista? Miksi naiset ovat hulluja - Owen Benjam Autoilija vs punaiset valot. Kommentointiin liittyvät säännöt Pyri kunnioittamaan muita kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.

Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan. Ylläpidolla on oikeus poistaa kommentti ilman mitään erillistä ilmoitusta. Jylppy-Galleriaan ei hyväksytä poliittisten äärilaitojen riitelyä tai maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä medioita tai kommentteja, niillä ei ole mitään viihdearvoa eivätkä ne tästä syystä sovellu Riemurasiaan.

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kiellettyä. Väkivallalla tai millään muullakaan uhkailua ei sallita, kohdistuipa se toiseen kirjoittajaan, julkisuuden henkilöön tai tuntemattomaan ihmiseen.

: Vittumainen vaimo antaa pillua

Päivän elisa seksiseuraa tampere Esimerkiksi perinnönjaon lakipykälissä todettaisiin, että "jollei muusta ole rekisteröityä sopimusta, toimitaan seuraavasti". Vaimoni lihoi lapsien saannin seurauksena, suomi kajaani webcam seksi ei vaivautunut enää liikkumaan. Mulla oli ongelmia kilpirauhasarvojen kanssa lasten syntymien jälkeen, mutta vaan toisinpäin eli liikatoiminta. Ukko alkoi puskea Pipsan vaginan pohjiin rauhallisesti ja vaimoni ylväät rinnat muljahtelivat nussimisen rytkeessä. Onneksi olkoon kihlajaisten johdosta! Olimme tosissamme suhteestamme jo seurustellessamme, mutta silti avioliitto teki parisuhteestamme vastuuntuntoisemman. Silti kaikki täälä vaan väyjjyy mediaa.
VITTUMAINEN KUVAT 219
Naisen hieronta porno tube Rouva noin 90kg mamma että pienellä vaikea harrastaa seksiä. Haluaisitko, että kaikilla kenen kanssa muutat yhteen olisi heti samat oikeudet avopuolisoinasi kuin nyt aviopuolisoilla? Hän vain maistoi lasista viskiä ja suki kosteita hiuksiaan, kun Rauno hyväili naisellisia vatsalihoja. Olin jo avata oven ja astua porno linkit lesbo suomi, mutta vaisto varoitti. Mieheni lopetti liikkumisen, treenaamisen ja alkoi istua tietokoneella, aamut, illat, pelasi, pelasi, kävi töissä ja taas pelasi. En voi yleistää, mutta tämä mielipide perustuu omiin kokemuksiini. Itseäni pelottaa että miten käy rinnoille kun pitkään imetetään, mutta eiköhän mies osaa suhtautua riippurintoihinkin.
Vittumainen vaimo antaa pillua 295
vittumainen vaimo antaa pillua Jatkuvista sääntöjen rikkomisesta ylläpidolla on oikeus antaa käyttäjälle varoitus 7 päivän kirjoitus -ja äänestyskielto sekä räikeimmissä tapauksissa porttikielto sivustolle tai tunnuksen poisto. Silti olen moderni, koulutettu ja hyväpalkkainen nainen. Vaimon tulee kunnioittaa miestään pitämällä itsestään huolta, sama koskee myös miestä. Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan. Poistamme mainostarkoituksessa laaditut kirjoitukset, olipa mainostettava asia sitten tavara, palvelu, aate tai maailmankatsomus. Kävi salilla, oli puhdas, tuoksui aina hyvälle, pukeutui siististi ja seksi toimi kuin unelma. Tuloksena olen itse timmissä kunnossa, vaimoa ei auttanut myyn seksiä aikuisten chat eikä ruokavalio, herkkuja ei meillä syödä, eikä oikeastaan juodakaan.

Seksistä ei tule puutetta sillä panetus on ainainen, paneminenkin tapahtuu naista huomioiden. Annan harvoin ja tyrimällä. Olen aika ruma ja pienkaluinen ja huonoo seuraa. Lyhytkin olen ja soffaperuna isomahainen juntti. Seksiä en harrasta enkä siitä pidä muutenkaan. Mutta rahaa on ja sitä saat, minä en kitsastele, tee mitä tahdot. Minkä ikäinen ja missä päin tämä huumorintajuinen soffaperuna asustaa? Alussa mies tekee kaikki temput jotta nainenkin nauttisi ja oikein ajan kanssa.

Muutaman vuoden päästä mies makaa selällään tappi pystyssä ja odottaa että nainen sillä pystyisi tyydyttämään sekä itsensä että miehen. Tässä vaiheessa nainen joko luopuu seksielämästään hyvin suurelta osin tai sitten etsii sitä nautintoa muualta. Meillä kävi niin, että vaimo muuttui sängyssä passiiviseksi ja makasi selällään kun minä hoisin miltei yksin koko homman. Kuitenkin halusin muutosta ja otin itseäni niskasta kiinni. Etsien ratkaisua jota kesti noin 2 vuotta kunnes se alkoi löytyä.

Lopulta se löytyi viikossa. Tein hyväilyjä ja suukotteluja ja vältin koskemasta rintoihin ja sukuelimiin. Niinpä hän alkoi haluta, että vien seksin loppuun asti. Tästä alkoi ihana uusi rakkaus vaimon kanssa. Kannattaa kokeilla josko se toimisi toisinkin päin. Antaa vaan tapin seistä kaikessa rauhassa, viikon.

Jännä juttu, että niin monesti näkee puhuttavan siitä, kuinka akalla perse leviää, ei anna, on kiukkuinen jne jne…mitäs sitten jos käykin niin kuten meillä! Liki 10v totuin elämään aina itsestään huolta pitävän miehen kanssa. Kävi salilla, oli puhdas, tuoksui aina hyvälle, pukeutui siististi ja seksi toimi kuin unelma. Ok…jossain vaiheessahan tulee lapsia, meillekkin siunaantunut 3 kpl. Jokaisen raskauden aikana lihosin kg, silti jo 8kk kuluttua olin entisissä mitoissani ja salille heti vain kun pystyin.

Olen kaikki nämä vuodet 13v pitänyt itseni kunnossa, siis AINA! Seksielämämme on ollut hienoa, kiihkeää ja toiminut silloinkin kun kaikki muu on mennyt päin persettä. Viimeisen liki 2v aikana on tapahtunut totaalinen muutos. Mieheni lopetti liikkumisen, treenaamisen ja alkoi istua tietokoneella, aamut, illat, pelasi, pelasi, kävi töissä ja taas pelasi. Asiaa puitiin, koitettiin puhua tai minä puhuin, mies möllötti tietsikan ruutua mikään ei auttanut. Ilmeisesti mieheni oli sitä mieltä, että kun kerran on akka saatu, kaikki säilyy ennallaan vaikka ei mitään tekisi.

Kyse ei ole siitä että haluni olisivat kadonneet, vaan siitä että MIES ei ole haluttava! Liki 20kg lihonnut, tupakkayskäinen, paskasissa ja risoissa housuissa kotona nyhjäävä mies ei ole kovin kiihottava.

Tää on "introduction to" eli varmaankin vain kirjasarjan ensimmäinen osa ja pintaraapaisu. En tiedä, kuinka luotettava tuo opus sitten loppujen lopuksi on. Jos kirjoittaja on ollut nainen, niin sisältöön tulee suhtautua vähintäänkin epäilevästi.

Jos taas kirjoittaja on ollut mies, niin kirjaan ei voi luottaa yhtään, koska miehen ei yksinkertaisesti ole mahdollista ymmärtää naisia. Toisin sanoen aika turha teos. Olen tehnyt analyysin Jarde n vaimosta Jarden omien riemurasiakommenttiensa perusteella: Jardella mukavan näköinen vaimo, joka on kuitenkin vittumainen, laiska, mustasukkainen, laiska, nalkuttava, laiska, työtön, laiska ja vittumainen ja teettää kaikki työt Jardella.

Vaimo kuitenkin ilmeisesti ottaa hyvin suihin ja antaa suotuisasti pillua, joten urhean ritarin tavoin Jarde on jaksanut kestää kaiken jo kolmentoista vuoden ajan, vaikka perhehelvetti alkoikin jo viisi vuotta sitten, mutta naimisiinkin mentiin kolme vuotta sitten.

Toivottavasti vaimosi ei tiedä rasiatunnustasi. Tässä meidän arkea viimeviikolta. Heräsin aikaisemmin kuin muu perhe ja muksutkin sitten minun jälkeeni yksi kerrallaan nousi ylös.

Nuorimmainenkin kömpi meidän sängystä pois ja vaimo nukkui. Suljin makkarin oven varovasti, ettei heräisi ja tein muksuille aamupalaa ja pesin nuorimmaisen ja puin yms. Saatiin syötyä aamupalat ja vaimo vielä nukkui, niin siivosin keittiön ja tein vaimolle aamupala setin tarjottimelle ja vein sille sänkyyn muksujen kanssa. Ekat sanat vaimolta oli jotain mäkätystä, olin mm.

Silti kaikki täälä vaan väyjjyy mediaa. Onhan se tutkittu juttu että naiset osaa tehdä leipää, mutta ei antaa itselleen orgasmia. Orgasmin pystyy lahjoittamaan vain miehistä miehisimmät.

Näiden yleisiin tuntomerkkeihin kuuluu pilotti, koffin lippis, raitaverkkarit ja tuunattu corolla. Mikä vittu siinäkin on, että pitää yhtäkkiä kilahtaa jostain ihan turhasta, varsinki ku on vaan yrittäny olla mukava.

Kai sulla oli essu ja stayupit päällä? Tarkennettakoon, että 'epäedustava' tarkoittaa tässä yhteydessä 'ei tarpeeksi laaja', 'ei yleistettävissä'. Tästä syystä toivoisin keskustelun pysyvän yleisellä tasolla ja ruotivan avioliittoa instituutiona. Minua huvitti neljän kohdan kritiikkilista, jonka tuolla aiemmin esitit, ja nyt vetoat yleistettävyyteen, mutta sinun kritiikkilistasi ei myöskään ole yleistettävissä jokaiseen avioliittoon.

Aika moni kommentoija on todennut, ettei ole tehnyt noita sinun kritisoimia asioita avioliittoon mennessään. Jotkut tekee, jotkut ei, mutta sen takia lista ei ole kovin vakuuttava perusteluineen. En jaksa jokaista väitettäsi ruveta kommentoimaan, mutta tiedät varmasti itsekin ettei se kovin kattavasti perusteltu ole avioliittoa vastaan.

En ymmärrä mitä väärää siinä on, jos joku haluaa mennä perinteiden mukaan, ottaa miehen sukunimen, hoitaa lapsia kotona jne. Yhä useampi tänä päivänä kuitenkin tekee myös toisin.

Vai tulisiko meidän kaikkien taistella vanhoja perinteitä vastaan ankarasti; pistää miehet hoitamaan lapset, tehdä itse "miesten hommat", tehdä aivan KAIKKI toisin kuin ennen on tehty? Sekö olisi hyvä sitten? D Äläkä nyt väännä tätä siihen, että tarkoittaisin eikö niin saisi nainen tehdä, mutta turha aivan kaikkea vastaan on taistella ja väittää, että kaikki on naisten alistamista.

Jotkut ihmiset pitää symbolisista arvoista ja perinteistä ja niille symboleille valkoisille mekoille ym. Nykypäivänä on kuitenkin paremmat mahdollisuudet poiketa perinteistä. Ja toivon mukaan tulevat sukupolvet kasvatetaan tasa-arvoisempaan suuntaan niin, että tytöille ei opeteta pelkästään "naisten hommia" ja pojille "miesten hommia" ja yhä useammat isät haluavat jäädä kotiin hoitamaan lapsia.

Mutta tässäkin tulla taas palkka ym. Kaikki ei ole kuitenkaan niin mustavalkoista kuin haluat nähdä. Mun mielestä nykypäivän feminismiä on just se, että meillä on vapaus valita. Että jos halutaan ottaa miehen sukunimi ja jäädä kotiäidiksi, se on nimenomaan valinta, ei pakko. Kun ne yksilön valinnat tehdään kulttuuristen rakenteiden puitteissa ja ne eivät siksi ole täysin vapaita.

Siis, mä en missään nimessä tarkoita että yksilön ei saisi valita mitä hän haluaa, oli se sitten stereotyyppinen valinta tai ei, mutta on mielestäni tärkeää tiedostaa, että yhteiskunnalliset rakenteet vaikuttavat siihen, mikä me nähdään mahdollisena ja suotavana itsellemme. Siitä just lähtee se, että tulevat sukupolvet voidaan kasvattaa tasa-arvoisempaan suuntaan. Mun viitekehys tuohon naisen valinnanvapauteen ja sen suhteelliseen suuruuteen on ehkä enemmän kansainvälinen kuin nationaalinen.

Millä en tietysti tarkoita sitä, että kun kerran meillä on asiat jo "näinkin hyvin", niin ei saisi enää kritisoida vallitsevia rakenteita. Siis mä vastasin tuolle SaMa: Toki on sinänsä oikein hyvä, että ollaan tultu näinkin pitkälle ihan siinä valinnanvapauden laajentumisessa. Kyllä, tämä on tosi tärkeä pointti ja pätee niin moneen asiaan. Oikein sulavasti ilmaistu, kiitos! Ihan totta että kulttuuri vaikuttaa päätöksiin ja siihen, mitä vaihtoehtoja pidetään varteenotettavina.

Mutta olen ihmetellyt tätä kommenteissa ja itse tekstissäkin vallitsevaa taipumusta niputtaa yhteen ne, jotka tekevät asioita vain "koska näin nyt kuuluu tehdä" ja ne, jotka ovat asian lävitse miettineet ja siihen päätyneet kulttuurisesta painolastista huolimatta. Jos molemmat nähdään vain kulttuurin uhreina, eihän silloin oikeastaan tunnusteta vapautta valita normien mukaista toimintaa. Silloin vapaudeksi määritellään ainoastaan kulttuuristen normien vastustaminen, mikä on lopulta vain uusi kapea määritelmä.

Tässä ei pidä ajatella niin paljon yksilöpsykologiaa, yksilön motiiveja tms. Esim seksistisiä rakenteita vahvistava valinta vahvistaa niitä rakenteita täysin riippumatta niistä syistä, joista se tehdään. Samaan tapaan kuin rasistinen vitsi on rasistinen ja sen kertominenbvahvistaa rasistisia rakenteita riippumatta siitä tarkoittiko kertoja olla rasistinen vai oliko hän vain tietämätön. Edelleenkin mitä tahansa valintoja saa kuka tahansa tehdä mutta samalla pitäisi tiedostaa ja tehdä näkyviksi niitä usein sortavia rakenteita joiden puitteissa nämä valinnat tehdään.

Ymmärrän periaatteessa logiikan vaikka rasistisen vitsin kertominen on minusta todella ontuva vertaus avioliitolle. Mutta mitä käytännössä tarkoittaa, että "samalla pitää tiedostaa ja tehdä näkyviksi niitä rakenteita, joiden puitteissa valinnat tehdään"? Miten arjessa tehdään näkyviksi ja tiedostetaan ne rakenteet, jotka omiin valintoihin liittyvät, jos asian miettiminen, siitä keskusteleminen ja sen perusteleminen tarvittaessa eivät riitä?

Voisitko antaa tästä aivan konkreettisen esimerkin, että miten tehdään rakenteiden tiedostaminen näkyväksi vaikka avioliiton kohdalla? No mulle se tarkoittaa esimerkiksi sitä, että en kuvittele tai julista avioliiton olevan feministinen valinta siksi, että se on mun oma valinta. Tai edes feministisesti neutraali valinta. Hyväksyn omassa mielessäni ja myös kerron muille, jos asia puheeksi tulee, että koen toimineeni naimisiin mennessäni patriarkaatin vaatimusten mukaisesti ja osallistuneeni siinä patriarkaatin tukemiseen.

Elän sen ristiriidan kanssa, että koen patriarkaatin purkamisen yhdeksi ihmiskunnan tärkeimmistä tavoitteista, mutta olen osallistunut sen tukemiseen myös muilla tavoin. En yritä selittää tätä ristiriitaa pois itselleni tai muille. Osallistun keskusteluihin joissa tätä asiaa puidaan ja tuon näitä asioita esiin ja yritän saada näitä näkökulmia esiin.

Kiitos, tuntuu tosi hyvältä kun joku ymmärtää. Ja kiitos kun kirjoitat blogiasi, näinä aikoina se, että on tällaisia julkisia ääniä voi pelastaa keski-ikäisen naisen päivän, joinain päivinä suorastaan mielenterveyden! Mutta ymmärtääkseni tässä keskustelussa ei ollut kyse siitä, että ihmiset yrittäisivät puolustella valintojensa feministisyyttä vaan vastasivat bloggarin esittämiin kysymyksiin, sanatarkasti "Mikä on teidän näkemyksenne avioliitosta?

Mikä on sen sija modernin ihmisen elämässä? Kuvaamasi toimintatapa on minusta sama kuin jo aiemmin sanomani: Mutta ymmärsin aiemmista kommenteistasi, ettei et pidä tällaisin reunaehdoin tehtyä valintaa edelleenkään täysin vapaana. Päteekö muuten sama toimintamalli kaikkiin patriarkaalisten järjestelmien sivutuotteisiin, kuten meikkaamiseen, hameisiin, pitkiin hiuksiin, huonompaan palkkaan tyytymiseen, tietynlaisen viihteen kuluttamiseen, armeijaan menemiseen, isyysvapaiden käyttämättömyyteen - että "kerron muille, että koen toimineeni [asiaa X tehdessäni] patriarkaatin vaatimusten mukaisesti ja osallistuneeni siinä patriarkaatin tukemiseen"?

Vai onko se tarpeen vain joissakin aiheissa, esim. Nyt vaan ihan lyhyesti: Keskustelu oli mielestäni jo lähtenyt elämään tuosta mainitsemastasi asetelmasta kun minä pääsin mukaan, joten voi tosiaan olla, että vastaukseni eivät sovi siihen.

Kukaan ei julista tuollaista ääneen. Ei mitenkään voi osoittaa, että oma konventioiden mukainen valinta ei johtuisi rakenteista, eikä kenenkään pitäisi edes pyrkiä osoittamaan mitään sellaista, se ei ole relevanttia. Kenelle ja miksi sellaista pitäisi todistaa? Kuten sanoin, näiden asioiden ajattelemisessa pitäisi siirtyä poispäin yksilökeskeisyydestä koska kyse on nimenomaan yliyksilöllisistä rakenteista.

Koskee tietenkin kaikkea patriarkaatin sääntöjen mukaista toimintaa ja tuon viestini voi lukea niin että korvaa "avioliiton" millä tahansa sellaisella. Esim itse pyrin vähitellen lopettamaan meikkaamisen ja konventionaalista kauneusihannetta kohti pyrkimisen mutta en ole siihen vielä pystynyt kokonaan, eli teen myönnytyksiä ja elän ristiriidassa muidenkin asioiden suhteen.

Mä menin naimisiin juridisista syistä, pidin tietty oman nimeni. Kun mä synnyin, mä sain isäni sukunimen ja silloin siitä tuli MUN sukunimi ihan yhtä paljon kuin se on isäni sukunimi. Ymmärrän toki, että jos lapsuudenperhe on ollut ihan kauhea, niin tunnesyistä voi haluta tehdä siihen pesäeron, niin naiset kuin miehet, mutta vain naiset miettii nimenvaihtoa tyyliin "mä en ole hirveän läheinen isäni kanssa joten ei ollut ongelma vaihtaa nimeä" - kukaan mies KOSKAAN ei mieti tuollaista.

Olen paljolti samaa mieltä avioliiton historiallisesta painolastista kuin sinä. Mielestäni kuitenkin tuo painolasti liittyy enemmän kirkkovihkimiseen, vihkimiseen liittyviin rituaaleihin ja hääjuhlan konventioihin, kuin avioliiton raa'an juridiseen puoleen. Mielestäni simppeli paperien allekirjoittaminen maistraatissa kuten me teimme ei ole samalla tavalla osallistumista tähän patriarkaaliseen omistusjärjestelyyn.

Enkä näe lainsäädännöllistä ongelmaa siinä, että avoliittolaisia kohdellaan juridisesti eri tavoin. Avioliitto juuri on kätevä tapa saada tietyt juridiset edut, ja jos nimenomaan ei halua niitä, voi pysyä avoliitossa. Olen samaa mieltä siitä, että painolastia on ehdottomasti enemmän kirkollisella puolella. Itse en kuitenkaan osaa tehdä tai nähdä suurta eroa maallistuneessa versiossa siihen verrattuna - minulle ne ovat samaa jatkumoa, ja siksi en henk.

Eikä niiden juridisten etujenkaan saamisen pitäisi mielestäni riippua siitä: Miksi se ei onnistu? Itse en näe tällaiseen enää mitään syytä.

Niin, onhan se noinkin. Siis, pitäiskö sun mielestä olla joku juridinen sopimus joka käytännössä tuottaisi kahden ihmisen välille saman juridisen tilanteen kuin avioliitto, mutta jota ei kutsuttaisi avioliitoksi?

Ymmärrän idean mutta jotenkin ehkä alkaa se käytännön toteutus tuntua oudolta. Jotenkin ajattelen että avioliiton historiallis-kulttuurinen merkitys saattaisi vähitellen muuttua ja sen painolasti keventyä. Mutta saatan hyvinkin olla tässä itse rakenteiden vanki. Se olisi yksi mahdollinen vaihtoehto.

Ja ehkä sitä just kaipaankin eniten: Monissa maissahan jonkinlainen rekisteröity avoliitto tms. Ei se ihan ongelmatonta olisi sekään, tietenkään, mutta itse näkisin useamman vaihtoehdon jo hyvänä alkuna. Mä en myöskään oikein ymmärrä tätä ajatusta.

Eli käytännössä samat asiat kuin avioliitossa, mutta sitä ei saisi kutsua avioliitoksi vaan jollakin kolmannella nimellä? Eikö tämä vain lisää byrokratiaa? Mitä käytännön hyötyä siitä on? Minusta tässä tekstissä on katsottu avioliittoa jotenkin hyvin länsimaisesta ja kirkollisesta näkökulmasta sitä kuitenkaan suoraan sanomatta.

Avioliitto voi olla niin paljon muutakin. Ranskassa on se rekisteröity suhde PACS, jonka kai kuka tahansa voi solmia kenen tahansa kanssa sukupuoleen katsomatta. Onpa täällä käyty paljon keskustelua! Kiva, että otatte osaa näin ahkerasti. Koska kommentteja on nyt tullut sen verran, ettei tällainen palkaton bloggaaja ehdi enää niihin kaikkiin yksitellen vastata, yritän selventää pointejani vielä tässä, koska osa niistä jäi tekstistäni epäselväksi ja osa taas.

Otsikon asettelu on luonnollisesti vähän provosoiva, mutta kuten itse tekstistä käy ilmi, pohdin myös sitä, mikä rooli avioliitolla on modernissa yhteiskunnassa ylipäänsä — ja että tarvitsisiko sillä olla minkäänlaista roolia. Tämän olisin voinut tuoda esille paljon paremminkin, joten jatkan nyt tämän aspektin selventämisestä, ne kaikkein kiinnostavimmat kysymykset kun löytyvät ainakin minun mielestäni täältä. Yksilöiden omiin syihin mennä naimisiin tai olla menemättä minulla sen sijaan ei ole hirveästi sanottavaa — henkilökohtaisista päätöksistä en ketään lähde dumaamaan.

En siis myöskään pidä ketään esim. Kuten monissa kommenteissa on jo käynyt ilmi, avioliiton juridiset edut ovat aika kiistattomat. Kokisin kuitenkin tarpeelliseksi kyseenalaistaa sen, miksi näin on: Ja että miksi me vain edelleen otamme tämän oletusarvoisena asiana, emmekä yleensä edes pysähdy pohtimaan, voisiko muitakin vaihtoehtoja olla. Itse pidän yksinkertaisesti vääränä sitä, että meillä on tällainen yksi rakkautesi ja sitoutumisesi asteen legitimoiva riitti, joka on käytävä läpi, jos tahtoo esimerkiksi turvata kumppaninsa taloudellisen tilanteen.

Tämä etenkin siksi, että avioliitto on normittava instanssi, jonka kautta määritellään se, millaiset suhteet kelpaavat, millainen rakkaus on hyväksyttävää. Esimerkkinä tästä toimivat samaa sukupuolta olevien avioliitot, jotka olivat Suomessakin laittomia Suomessakin vielä vuosi sitten!

Homopareilla ei siis ollut mahdollista saada avioliiton kautta niitä etuja, joilla tässäkin keskustelussa avioliittoa instituutiona puolustellaan. Monessa paikassa he eivät voi saada niitä vieläkään.

Se, että minulle olisi mutkatonta marssia maistraattiin ja että suhteeni virallistamisesta olisi minulle hyötyä, ei siis tarkoita, että avioliitto käytäntönä on yleisesti ottaen aina hyvä ja täysin toimiva. Ja tälläkin hetkellä systeemi syrjii edelleen: Voi olla, että tämän mainitseminen on jonkun mielestä jotenkin äärimmäinen esimerkki, mutta itse en sitä sellaisena pidä.

Lukuisat polyamoriset liitot ovat kestäneet vuosikymmeniä — miksi heillä ei tulisi olla samoja oikeuksia kuin pariskunnilla? Uskon ja toivonkin, että tulevaisuudessa asia tulee muuttumaan — aivan kuten samaa sukupuolta olevien ihmisten liitot ovat nykyään, vihdoin ja viimein, hyväksyttyjä ja legitiimejä siinä missä heteroliitotkin. Joku kysyi, onko minulla siis ongelma vain avioliitto-sanan kanssa. Minulla on ongelma avioliiton kirkollisen ja patriarkaalisen perinteen kanssa, ja itse pidän niitä erottamattomina osina koko konseptia.

Monien mielestä avioliiton patriarkaalisella historialla ei enää ole merkitystä, vaan kyseessä on nyt vain kaunis perinne. Tämä on luonnollisesti täysin validi mielipide, mutta oma mielipiteeni on toinen. Jos se on jonkun mielestä huono perustelu, että patriarkaatti yhyy, niin se on tietysti ihan ok.

Ja aiemmin mainitsemaani normatiivisuuteen liittyen, avioliitto on nähdäkseni myös kirkon ja valtion eräänlainen kontrollimuoto: Ja jos heitä ei lasketa virallisesti sitoutuneiksi, silloin he eivät esimerkiksi peri toisiaan. Mutta miksi ihmeessä minun pitäisi hakea joltakulta tuntemattomalta leima sitoutumiselleni ja suhteelleni?

Vaikka itse prosessi ei minulle vaikea olisikaan, nykyisillään vaikka vain maistraattivisiitin ja nimet paperiin, pidän itse silti vinoutuneena sitä, että tähän on suostuttava. Kaiken kaikkiaan minulla on ongelma koko sen perinteen kanssa, jossa yläpuolelta vaaditaan virallistamaan suhde ja määritellään myös se, ketkä tällaisessa suhteessa saavat olla siis esim.

Loppujen lopuksi oma pääpointtini lienee se, että ihmisillä pitäisi olla oikeus järjestää elämämsä ja parisuhteensa kuten haluavat, ja avioliiton pitäminen ainoana tietynasteisen sitoutumisen merkkinä on mielestäni todella vanhanaikainen konsepti. Ideaalitilanteessa meidän kaikkien pitäisikin mielestäni saada määritellä nämäkin asiat vapaammin: En yksinkertaisesti ymmärrä, miksi yhä edelleen tarvitsisimme tällaista ummehtunutta ja rajoittunutta perinnettä.

Yksilöt säilyttäköön sen jos haluavat ja menköön naimisiin niin paljon kuin mieli tekee — mutta itse olen sitä mieltä, että meillä pitäisi nykyään olla jo myös erilaisia vaihtoehtoja.

Mua vähän hämmentää se, miten paljon sekä itse postauksessa että kommenteissa sekoitetaan keskenään avioliitto ja häät.

0 thoughts on “Vittumainen vaimo antaa pillua

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *